XDA Orbit-Forum
XDA Orbit 2 / HTC Touch Cruise => XDA Orbit 2 => Topic started by: macknud on Juni 21, 2008, 20:35:18
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So ich hoffe es kann mir hier jemand weiter helfen
die höhe die mir angezeigt wird ist immer zirka 30-40m zu hoch im Gegensatz zu Topo Karte,sirff2, Nokia 5140
gibt es eine Möglichkeit das zu kalebrieren ?? oder ist das ein Qualcomm MSM7200 gpsOne Fehler ?
hatte alle geräte gleichzeitig neben einander nur der Orbit lag mit der hohen Angabe voll daneben,
egal wie gut der empfang auch ist,es sind immer um die 40m zu hoch ob am anfang oder nach 2 stunden betrieb.
bitte um hilfe oder anregungen zur lösung des problems
mfg Jens F
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Warum das so ist, kannst Du u.A. hier nachlesen.
Wenn Du Programme wie z.B. Glopus benutzt, da ist der Offset einstellbar.
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Ich habe leider bis jetzt nichts gefunden was diesen krassen unterschied erklaren würde
auser schlechten Empfang,der aber ja nicht so gleichmassig ist
und nach einer stunde im freien gelände nicht mehr vorhanden sein sollte bzw bei andern geräten nicht vorhanden ist
bin halt entäuscht das der empfänger in dem Nokia besser ist bzw die daten besser aufbereitet
ab 3 Satelliten ist die höhen angabe maximal +-10m daneben
unter stützt der orbit EGNOS WAAS ??
mfg Jens
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Sorry, ich hatte oben einen Link vergessen:
http://www.kowoma.de/gps/index.htm
http://www.kowoma.de/gps/geo/mapdatum.htm
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das währe ja dann die erklärung
http://www.kowoma.de (http://www.kowoma.de)
GPS-Geräte bestimmen zunächst die Höhe über dem Ellipsoid (Ellipsoidische Höhe). Mit Hilfe von Geoidinformationen, die als Raster des Geoids im Gerät eingespeichert sind, wird für die aktuelle Position das Geoid interpoliert und dann die Höhe bezogen auf das Geoid berechnet und angezeigt. Aus dieser Interpolation des Geoids ergeben sich leichte Unterschiede zum tatsächlichen Geoid, die aber nicht ins Gewicht fallen, da die Höhenmessung mittels Handheld-GPS-Geräten sowieso nicht so exakt durchführbar ist. Diese ist um etwa einen Faktor 1,5 weniger gut als die horizontalen Messungen der Position. GPS Geräte zeigen also die Höhe über einem theoretischen Meeresspiegel für den jeweiligen Ort an, der wiederum auf dem Meer sehr gut mit dem tatsächlichen Meeresspiegel übereinstimmen sollte.
dann solten aber alle Orbit2 so daneben liegen ?
mfg J.
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Tun sie das denn nicht ? ( wenn das gleiche Progeamm mit den gleichen korrekturfaktoren benutzt wird) ?????
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ich habe nur einen ;) leider
müsten die anderen besitzer mahl ihre erfahrungen schreiben
J.
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Orbit wie Orbit 2, zeigen ohne Korrekturen und den gleichen Programmen immer ca. 40-50 m zu hoch an.
Gruß
Fred
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bei meinem orbit 2 ist das so ähnlich...
da ich jetzt dank dem gerät geocacher bin ist mir das erst aufgefallen...
meins zeigte heute auch mal an, dass ich mich im wald normalerweise 40m ü NN mal auf -120m befinde...
sehr mysteriös...
habt ihr schon evtl lösungsansätze?
grüße gerry
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Speziell im Wald aber auch generell gilt, je schlechter der Empfang (nur wenige Satelliten) desto ungenauer ist das System besonders bei den Höhenangaben.
Abhife kann da IMO nur eine externe GPS-Maus mit einem stärkeren Empfänger bringen.
Gruß
Fred :)
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hmm das ist schade...
aber das problem tritt selbst bei 5 gefixten sats und offenem terrain auf...sehr seltsam...
grüße
gerry
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...sehr seltsam...
Im flachen Gelände allerdings.
Wenn Du Dich aber auf einem Weg befindest, wo es auf einer Seite steil bergauf und auf der anderen Seite steil bergab geht, sind sogar noch höhere Differenzen möglich.
Gruß
Fred :)
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Wenn Du Dich aber auf einem Weg befindest, wo es auf einer Seite steil bergauf und auf der anderen Seite steil bergab geht, sind sogar noch höhere Differenzen möglich.
Wieso denn das? Nur weil die flach stehenden Satelliten auf der Seite des Berges abgeschattet sind? Wohl kaum.
@gerry
5 Satelliten sind für die Höhenortung nicht viel. Prinzipbedingt ist die Genauigkeit der Höhe auch deutlich geringer, als die laterale Genauigkeit. Wenn die Konstellation der Satelliten ungünstig ist, wird das Fix noch schlechter.
Gruß
Achim
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Wieso denn das? Nur weil die flach stehenden Satelliten auf der Seite des Berges abgeschattet sind? Wohl kaum.
Ich sehe schon, Du warst mit einem Navi noch nie in den Bergen. ;D
Die Genauigkeit des GPS-Systems beträgt ca. 15 Meter (Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Genauigkeit_der_Positionsbestimmung)).
Wenn Dein GPS Dich nun z. B. in den Alpen 5 Meter neben dem Weg vermutet, sind je nach Geländeform, durchaus schon Höhendifferenzen von bis zu 500 Metern und mehr möglich.
Gruß
Fred :)
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Was die seitlichen abweichungen betrifft, habe ich mal vor langer Zeit eine Herleitung geschrieben :D
http://www.orbit-forum.de/xda_orbit/orbit_kamera_option_gpsexif-t527.0.html;msg11258#msg11258
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...Wenn Dein GPS Dich nun z. B. in den Alpen 5 Meter neben dem Weg vermutet, sind je nach Geländeform, durchaus schon Höhendifferenzen von bis zu 500 Metern und mehr möglich.
Sorry, ich muss mich korrigieren, was ich da geschrieben habe ist natürlich Quatsch und trifft nur bei meinen verwendeten Programmen (MagicMaps und MM2G2) zu.
Da werden bei einer Routen-Aufzeichnung keine Höhendaten mitgespeichert, die werden mit der Topographischen Karte abgeglichen. Daher kommen die Verzerrungen.
Gruß
Fred :)
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Ich sehe schon, Du warst mit einem Navi noch nie in den Bergen. ;D
...
Wenn Dein GPS Dich nun z. B. in den Alpen 5 Meter neben dem Weg vermutet, sind je nach Geländeform, durchaus schon Höhendifferenzen von bis zu 500 Metern und mehr möglich.
Ich sehe schon, Du hast die Funktionsweise der Höhenanzeige bei GPS nicht verstanden. ;D
Das GPS berechnet die Höhe genauso aufgrund von Laufzeitunterschieden der Satellitensignale, wie die laterale Position. Dabei spielt das Terrain überhaupt keine Rolle. Die Höhenanzeige von GPS funktioniert ja schließlich auch in Luftfahrzeugen, oder z.B. auf einem hohen Turm.
Um Dich komplett zu verwirren: Da die Erde keine perfekte Kugel ist, wird die errechnete Höhe, je nach Position noch auf die Höhe über dem Meeresspiegel umgerechnet. Dazu wird der Geoid benutzt.
Gruß
Achim
edit: ich habe Deine (Selbst-)Korrektur auf der 2. Seite des Threads erst nach Erstellung meines Beitrags gesehen. :o
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Dann muss ich wohl mal die Sache möglichst einfach erklären.
Die Sattellitenbahnen sind abhängig von der Erdschwere und somit ist der oben genannte Begriff von einem Geoid mehr oder weniger richtig. Nur dieser Geoid sieht mehr oder weniger aus wie eine Kartoffel. Damit kann man nicht viel anfangen.
Daher hat man Ellipsoide eingeführt die die Erdform näherungsweise beschreiben und mathmatisch berechenbarer sind. GPS arbeitet im s.g. WGS84.
Das WGS 84 ist aber nun einmal nicht exakt gleich mit unserer Landschaft. Es ist ja auch nur ein mathematisches Modell was unsere Erde näherungsweise beschreiben soll - für den "Alltagsgebrauch".
In den letzten Jahrhunderten hat es verschiedenste Ellipsoide gegeben die immer wieder durch bessere abgelöst wurden oder manchmal auch nur politisch motiviert (West = Bessel / Ostblock = Krassowski).
Jetzt noch ein Satz zu den verwendeten Koordinatensystemen. Wenn wir Grad, Minuten, Sekunden lesen, handelt es sich um ein geographisches Koordinatensystem. Hierbei werden Längen letztlich in Winkeln angegeben. Es nützt uns aber nicht wirklich viel, zu wissen wieviel Bogenminuten es von Hamburg bis München sind. Also muss dieses ganze geographische Geraffel noch verebnet werden (kartesische Koordinaten).
Und hier kommt dann auch die Höhe mal ins Spiel. Die Höhe kann nicht als Winkel von x nach y angebeben werden wie eine geograhische Koordinate. Im allgemeinen bezieht sie sich auf ein Bezugssystem . Früher der Pegel von Amsterdam oder Königsberg.
Aber die Sattelitenbahnen waren doch abhängig von der Erdschwere, also vom Geoid ?!!!
Hier muss also auch eine Umrechnung / Transformation erfolgen. Der Ellipsoid vom WGS 84 (oder in der deutschen Katasterverwaltung ETRS 89) hat in Norddeutschland etwa 45 Meter Unterschied zu unseren Gebrauchshöhen - früher NN heute NHN.
Daher die Differenz wenn ihr die GPS-Höhen mit den NN-Höhen einer Karte vergleicht. Hier muss eine Transformation erfolgen.
Ob es da irgendwelche Programme für WindowsMobil gibt weiss ich nicht. In der Vermessung gibt es dafür passende Software und wir bekommen die Lage und die Höhe auf wenige Zentimeter.
Allerdings mit einer Differenzialmessung... - was das jetzt wieder ist sprengt aber den Rahmen hier. Wen es dennoch interessiert der möge sich doch bitte hier : http://www.leica-geosystems.com/de/de/lgs_8346.htm?cid=81 (http://www.leica-geosystems.com/de/de/lgs_8346.htm?cid=81) die GPS-Basics herunterladen.
Viele Grüße
Thorsten
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Hallo zusammen...ich habe mein Problem gelöst.
ich hatte gps tuner benutzt und ein winmobile update gemacht und dann hat es auch nach einer neuinstallation nicht mehr geklappt.
jetzt habe ich den freeware "kompass". und es klappt einwandfrei.
habe schon einige caches dank kompass erfolgreich loggen können...
grüße gerry
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...habe schon einige caches dank kompass erfolgreich loggen können...
Wie kommst Du dabei mit der "StaticNavigation" zurecht?
Gruß
Fred :)
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Hallo Fred,
ich komme mit der Navigation eigentlich sehr gut zurecht. ist ja auch wirklich einfach.
besonders der tag/nacht modus ist fürs cachen sehr gut geeignet.
gruß gerry
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Mit Static Navigation meinte ich die Eigenschaft des Orbit(1+2), bei Geschwindigkeiten < 4 km/h keine GPS-Daten mehr an die Navigationsprogramme zu senden.
Gruß
Fred :)
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Hallo Fred,
das wusste ich gar nicht und ist mir noch nicht aufgefallen. habe da auch noch nie bewusst darauf geachtet. sind meistens zu fuß beim cachen.
werde das das nächste mal beobachten.
cachst du auch?
gruß gerry
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Ja gelegentlich.
Die Static-Navigation lässt sich beim Orbit 2 aber zumindest teilweise ausschalten.
http://www.orbit-forum.de/xda_orbit_2/static_navigation_ausschalten-t4670.0.html (http://www.orbit-forum.de/xda_orbit_2/static_navigation_ausschalten-t4670.0.html)
Gruß
Fred :)
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Mit Static Navigation meinte ich die Eigenschaft des Orbit(1+2), bei Geschwindigkeiten < 4 km/h keine GPS-Daten mehr an die Navigationsprogramme zu senden.
Die Funktion wundert mich jetzt etwas, ist mir noch nicht aufgefallen. Würde aber wirklich Sinn machen !
Folgendes Problem. Du stehst. Der GPS-Empfänger liefert weiter Koordinaten in einem Umkreis von sagen wir 5 Metern. Das Navi bekommt irgendwann einen Drehwurm und TomTom rotiert an jeder Ampel. Da versagen schon einmal die Navi´s ohne Inertialsysteme.
Für solche Fälle wünsche ich mir mein gutes altes Blaupunkt zurück. Das Teil hatte ein Gyroskop an Bord und hat außerdem die Tachodaten abgegriffen.
Viele Grüße
Thorsten